Имя пользователя:

Пароль:


Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Как и от чего спасать животных и их хозяев. Опыт положительный и отрицательный, наш и зарубежный

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение Alexandra » 05 апр 2009, 17:54

Zet писал(а):в Беларуси зоозащита воспринимается как "вот прошла толпа "зеленых".

Это если очень мягко. Часто зоозащита вызывает раздражение, непонимание и неприятие даже у людей просвещенных и вполне здравомыслящих, способных и на сострадание, и на конкретные эффективные действия. Зоозащита в Беларуси серьезно скомпрометирована бесконечными дрязгами, отсутствием четкой, последовательной и обоснованной программы, конкретный вклад лучших представителей хаотичен, их усилия по спасению чаще всего стихийны, горение сердец и высокий душевный потенциал растрачивается впустую. Холостые выстрелы в небо. Прчина - первобытнообщинная разрозненность, отсутствие организационного центра и профессионального подхода. Я полностью разделяю мнение тех, кто считает, что зоозащитой надо заниматься профессионально. Это достаточно сложный процесс.

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: 05 апр 2009, 18:57 ~ ~ ~ ~ ~ ~

Zet писал(а):вопрос в том, где определить место проживания животного.

Конкретный ЖЭС, конкретный адрес подкормки, конкретное количество и описание котов. Вряд ли коты из других районов будут очень далеко ходить. Обычно это бывает по нескольким соседним домам.
Аватара пользователя
Alexandra
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение Zet » 05 апр 2009, 18:01

Возникает вопрос с местом их ночлега. Но вообще можно указать другое: в данном дворе котов наблюдают, кормят и оказывают им помощь. А также при поддержке таких-то структур стерилизуют.

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: 05 апр 2009, 19:03 ~ ~ ~ ~ ~ ~

Про ООЗЖ. Если сейчас введут то, что собираются, вскоре ООЗЖ ждет перерегистрация. И хорошо, если кто-то сможет ее пройти. С другой стороны, контроль - это именно то, что просят ООЗЖ. Ирония судьбы.

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: 05 апр 2009, 19:08 ~ ~ ~ ~ ~ ~

Расскажу историю про то, как меня пытались "скоординировать" :yes: Позвонили и сказали, что прежде чем решать волонтерские вопросы, нужно собраться и все обсудить, выработать план. Мол, встретимся завтра. Я отвечаю: завтра меня не будет в городе. Мне говорят: нет, мы хотим завтра, или же мы встретимся через неделю, а только после этого вы пойдете решать волонтерские вопросы на Фауну. Вот так, ультимативно. Такое вот сотрудничество :sarc:
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 05 апр 2009, 19:01

Не в "стационарных" условиях. Цитировать - затруднительно. Да и набирать - тоже не очень удобно.
Пока единственное вставлю: мне кажется разумным сочетание четко оформленных программ, изложенных в СМИ и т.д., с "радио ОБС". (К слову. "Молва" - это я рублику в "Ва-Банкъ" имел в виду.)
Это очень коротко: по техническим причинам.

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: 05 апр 2009, 22:47 ~ ~ ~ ~ ~ ~

Продолжу. Вернее, не продолжу, а добавлю.
О будках для собак и ковриках для кошек - не буду (пока не буду). Эти вопросы, наверняка, еще не раз всплывут, а нам же здесь - не "последнее слово за собой оставить" важно?
Что мне кажется важным в том самом опекунстве животных (назвать можно иначе; всем понятно, о чем мы). Это - альтернатива отлову. По крайней мере, такому отлову, который имеет место сегодня (судя по информации на сайтах, отмечу; другой не располагаю).
Зачем гонять несколько грузовиков "за тем, не знаю чем" - если достаточно легковушки, чтобы съездить - если понадобится - за одним животным: скажем, чтобы стерилизовать его в условиях лечебницы. Или специалиста с той самой лампой (как там она называется?) свозить, например, по конкретному адресу.

Насчет мотивации [людей], Alexandra. Нужно учитывать, что далеко не все настолько сильно привязаны к бездомным животным. Это я только к тому говорю, чтобы мы имели в виду: рассчитывать только на привязанность не приходится. Да, многие подкармливают, потому что мимо пройти не могут; но не увидят завтра на месте - искать не бросятся.
Поэтому я рассматриваю опеку именно как альтернативу отлову, а не "параллельное" существование и того и другого. (Дальше - остается множество деталей и подробностей; надеюсь, постепенно мы что-то такое "нарисуем"...)

***
Alexandra писал(а):Зоозащита в Беларуси серьезно скомпрометирована...
- и далее по тексту.

Ох, этому можно посвящать отдельную тему или диссертации писать!.. Впрочем, тема-то - вот она, самая "та"! Сам же и начал...
Для чего люди во что-то "этакое" собирались - вот главный вопрос. (И продолжают собираться.) Для того, чтобы глубоко и серьезно проанализировать ситуацию и продумать программу действий по решению проблемы - или для того, чтобы заявить о себе? Прославиться, получать гранты из-за рубежа, мельтешить в прессе и на телевидении?

Ну о каком анализе ситуации может идти речь, когда люди образованные, со степенями, - не я, недоучка! - видят причины ... во владельцах животных!
И ни у кого (!) не хватает ума впомнить хотя бы начало 90-х: развал страны, улетевшие в никуда сбережения, сорвавшиеся с цепи цены... Людям - в буквальном смысле этого слова - на хлеб не хватало. Вот откуда, пожалуй, начинает отсчет сегодняшняя ситуация. А может быть, и нет: ну кто я такой, чтобы претендовать на глубочайший анализ?..
Фактом для меня остается то, что даже такой анализ отсутствует.

Зато есть - опять повторяюсь - бесчисленное множество бестолковых, бессистемных, непоследовательных телодвижений.

Пожалейте бездомных, но при этом собака домашняя - "враг народа". Так как ее жалеть?! Я ж ее завтра намерен домашней сделать!
Хорошо, рискну. И назавтра: почему без намордника? Где "совочек"? И вообще - какого ... здесь со своей псиной?
Тот самый сбор опять же... Не буду повторяться...
***
Не хватит здоровья продолжать. (А у "читателей" - не хватит терпения...)
Что я хочу главное сказать (в этой части). Последовательность необходима в действиях. Последовательность, а не дергания.

И мне думается, забота граждан о животных, поощряемая тем или иным путем, - первый шаг. Причем не сильно затратный: заботиться-то будут люди. Впрочем, очень многие и так заботятся: о животных, а не о том, пустят ли их в Евросоюз...

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: 05 апр 2009, 22:56 ~ ~ ~ ~ ~ ~

Я хочу спросить у Вас, Zet: как Вы считаете, будет ли уместным поместить "то самое" письмо, многолетней давности, которым я так часто "хвалюсь"? Тем более, что здесь есть замечательная возможность "упрятать" текст. Кто не захочет - не читает.
Там я, в свое время, попытался обозначить некоторые векторы, к бездомным животным вроде бы прямого отношения не имеющие, но все же... (В данный момент - если забыли, о каком письме речь - текст находится здесь.)

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено: 06 апр 2009, 22:34 ~ ~ ~ ~ ~ ~

А пока я взял на себя смелость открыть еще одну тему:
"Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову".
Думаю, там будет уместнее обсуждать детали, о которых я упомянул несколько выше.
Извиняюсь за тавтологию: детальнее обсуждать те самые "детали"...
(Если название не очень удачное - его можно будет изменить, с помощью админа?)
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 12 апр 2009, 14:19

"Что такое защита..." - первая и, рискну сказать, "осевая" тема раздела "Все грани зоозащиты".
...Мы посоветовались, и я решил... В смысле: принципиальных возражений не прозвучало.

Итак, я утверждаю, что первый шаг (ну или один из первых) - забота о животных во дворах и на улицах. Забота рядовых граждан, не объявляющих себя защитниками, не обременяющих себя мыслями о том, как они выглядят в глазах мировой общественности...
Для более углубленного обсуждения предложена тема (ссылка выше).

Не второй, не следующий шаг - а одновременно (трудно даже определиться, что раньше, а что позже) должно делаться то, что можно [достаточно условно] назвать работой на формирование общественного мнения.

Думаю, уместнее будет обсудить это в теме, которую предложила нам Alexandra, назвав ее кратко и емко: "Homo".
Если автор не возражает: ее тема - шире, чем формирование общественного мнения по конкретной проблеме...
Последний раз редактировалось G_Z 12 апр 2009, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение Alexandra » 12 апр 2009, 15:39

Не только не возражаю, но и приветствую, поскольку есть самое ценное - первый, второй и последующий шаги взаимосвязаны и взаимозависимы. Это есть единое целое. А иначе и быть не может. Хочу еще напомнить о теме, также предложенной G_Z - Волонтерство и все, что связано с волонтерством. И это наверняка не все. Надо выстраивать систему. Взаимодействие внутри системы. Диалог со специалистами. Грамотную и последовательную координацию. Объединение во имя общей цели и справедливости в ущерб амбициозности и местническому самоутверждению.
Аватара пользователя
Alexandra
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 17 апр 2009, 18:02

Сообщаю (на всякий случай, если кто-то еще не увидел): в "нашем" разделе появилась новая тема.

Пользователь Яська назвала ее "А как у них?"

Прошу...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 18 апр 2009, 21:45

Долго думал, где же высказаться: здесь или в новой теме "Homo".
Решил все же здесь, где "ось", где "канва". Там - более глубокое рассмотрение работы с людьми предполагается. Здесь же - о защите животных.

Во многом повторяюсь; я знаю. Но делаю это осознанно: не у всех есть время перечитывать все с самого начала.

На размышленьице навели некоторые действия на "социально-близких" сайтах. Я имею в виду призывы собирать подписи под письмами и т.д.. Не против; тем более, никто не давал мне права указывать, что и кому делать.
Однако волей-неволей вспомнил о точках отсчета. Своих, конечно, прежде всего - о чьих же еще?..

Думаю, мои собеседники не забыли, с чего я начал разговор. С того, что опираться нужно на людей. Начинать с них надо было: с тех, кто заботится о бездомных животных; с тех, кто им не мешает. С тех, кто держит дома животное: высокопородистое или не очень - не столь принципиально. С тех, кто никого не держит: потому что понимает (или догадывается), что это такое.
Всем им хоть что-то нужно было предложить. Ну хоть чуть-чуть: чтобы они почувствовали, что ОЗЖ у нас появились не просто ради вывески.
Не предложили. Никому.
В правилах - ни единого сдвига в сторону здравого смысла; сбор с владельцев собак - увеличивается; на будущее - изобретаются новые способы "сравнительно честного отъема денег у граждан"... И кем "изобретаются"?

А теперь - вспомнили: пишите нам письма, ставьте подписи...
***
Люди должны были стать первым звеном в цепочке, а их сделали - последним. Вот такие дела...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение Alexandra » 19 апр 2009, 20:00

G_Z писал(а):Всем им хоть что-то нужно было предложить.

Вот именно. Я тоже считаю, что начинать надо с людей. Причем нужна широкая палитра. Так, чтобы каждый человек в меру своей физической и моральной готовности мог найти для себя то, на что готов в данный момент. Кто-то написать, кто-то сходить, кто-то помочь финансово, кто-то физически, кто-то профессионально, кто-то советом, да и морально поддержать тоже не лишним будет. Опять же, это должна быть взвешенная и продуманная программа, доведенная до населения, до простого обывателя, а ее как не было, так и нет. Ну а письма, конечно, нужны. Но последнее время их столько было, столько собиралось подписей, а где они? Это ресурс не бесконечный. Им надо пользоваться бережно. Помните же, наверное, притчу о том, как мальчик овец пас и все кричал - Волки!!! - вся деревня сбегалась раз, два, три, а волков-то не было. А когда волки и впрямь пришли, деревня не прибежала.
Аватара пользователя
Alexandra
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 19 апр 2009, 20:12

Да, притча к месту... А вот как раз о людях - скажу "у Вас". Немного, надеюсь..
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 25 апр 2009, 21:24

Пугающая тишина наступила...
(Я понимаю, конечно: не у всех есть время за компьютером сидеть.)

Пока наметился один вопрос. Мы вроде бы определились: самое первое, что можно было бы сделать для бездомных животных, чтобы свести до минимума их уничтожение (а в идеале - прекратить), - это каким-то образом "охватить" людей, которые реально заботятся о них. (Во всяком случае, повторюсь, никто как будто не протестовал?)

Вопрос таков: из существовавших и существующих ОЗЖ - кто-нибудь что-нибудь делал/делает в этом направлении?
(Я спрашиваю об этом, потому что не претендую на знание всего и вся.)

Ответить можно и в теме "Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову". Даже желательно - там. Вопрос же я задаю здесь, чтобы как-то "зафиксировать", обозначить его, а через некоторое время попытаться перейти к следующему "пункту". (Если хватит способностей... Или если мне помогут.)
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение Alexandra » 26 апр 2009, 20:18

G_Z писал(а):Пугающая тишина наступила...

Да нет, не пугающая. Нормально все. Тишина в теоретических темах означает то, что на этом сайте нет лишних людей. Вряд ли нашим девочкам надо объяснять, какого цвета белое и наоборот. Они и так знают.
Аватара пользователя
Alexandra
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 26 апр 2009, 23:53

Спасибо, Alexandra. Успокоили (в хорошем смысле, без кавычек и многоточий).
В общем-то, я тоже подумал, что здесь, в отличие от перебранки на известном всем сайте - когда надо непременно успеть вставить свое "Сам дурак!" - спокойное размышление перед тем как что-то сказать.
И говорить желательно нечто информативное, а не пережевывать одно и то же (вероятно, это и ко мне относится, не в последнюю очередь?.. :blum: ).
С другой стороны, пройдя сверху вниз по странице и увидев только свои сообщения, я вдруг с ужасом ощутил культ собственной личности... Ну хоть бы кто-нибудь что-нибудь ненавязчивое вставил между ними; типа: "Прочла и восхитилась!" :Yahoo!: , "Какой Вы умный - это что-то!" :fool: или "Никогда ничего подобного не читала..." :shock: ну и т.д.. - тогда бы я не ощущал себя настолько единственным и неповторимым... :beer:
(Если серьезно, некоторый внутренний дискомфорт есть от того, что не знаешь, читают это или нет. Одно несомненно: если бы у кого-то мои "выступления" вызвали резкое несогласие - об этом бы сказали.)
***
Теперь информативное.
Имя Розалии Владимировны Рубинчик кому-то известно, кому-то - нет; кто-то знаком с нею лично. Но это - к слову.
Позавчера получил письмо от Р.В., в котором она сообщает, что новоиспеченное объединение "Спасение животных" помогает в стерилизации животных: дает направления и оплачивает операции. (Не всем, надо полагать; очевидно, тем, кто победнее?) На обратной стороне приложенного календарика - www и e-mail "Ратавання" и из четырех два номера, знакомых мне с давних пор: Атрашкевич и Рубинчик.
Никакой иронии, только информация. (Продублирую эту часть и в "Наблюдении...")
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 29 апр 2009, 04:49

Да уж, действительно умный :fool: ...
Раскладывал-раскладывал по полочкам - а самое первое, что предлагал еще Атрашкевич, - упустил.
Но упустил потому что это уже есть; жаль, что поздно. И, кроме того, на тот момент мне это казалось первостепенным (и в то же время - самым простым и практически не требующим затрат): на улицах такого количества животных не наблюдалось, расплодиться не успели.

Я говорю о диспетчере/диспетчерах (назвать можно и по-другому, разумеется), отслеживающих ситуацию с потерянными/найденными животными. Поскольку это уже организовано (хорошо ли плохо ли - не берусь судить), останавливаться на этом не будем, но "узелок на память" завяжем? Тоже часть работы; хотя, в принципе, непосредственно заниматься этим может вовсе не ОЗЖ. Главное - чтобы это делалось.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение Zet » 03 май 2009, 17:04

"Я звонил (а) на Фауну - дали ваш телефон. Сказали, что вы владеете информацией по животным". У меня это самое частое начало разговора с незнакомым звонящим. Мы видим, например, необходимость телефонной линии для владельцев и желающих завести животное. Но на этом конце провода должен быть человек, который может и юридическую справку дать, и о животных рассказать. Фауна этого не может, к сожалению, обеспечить.
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Что такое защита вообще и защита животных, в частности

Сообщение G_Z » 03 май 2009, 17:37

Немножко по-хамски я ушел "из эфира". Я уже в автобусе.
Что могу пока очень коротко сказать? Опять мы возвращаемся к тому, что самое первое и самое простое, что давно могло - и должно было! - быть сделано, не сделано...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Все грани зоозащиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron