Имя пользователя:

Пароль:


Какова роль собаки в современном городе?

Как и от чего спасать животных и их хозяев. Опыт положительный и отрицательный, наш и зарубежный

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Kmet » 21 сен 2010, 10:35

Внукович Ольга писал(а):Теперь давайте поговорим о собаке "диванной" - ИМХО, в этой роли ее вообще рассматривать не имеет смысла, ибо за пищевые ресурсы они ни с одним видом не конкурирует, и их численности не угрожает.

Ее влияние несомненно гораздо меньше. Но, при выгуле в лесопарковых зонах и прочих годных для существования диких животных территориях, факт тревожности, сгона птиц с гнезд - присутсвует. Количество животных уменьшается - они просто покидают территорию, где регуляно гуляют собаки.
Существуют малочувствительные виды, на которых фактор тревоги давит меньше - врановые, воробьи. большая синица. Прочие же - просто уходят.

Внукович Ольга писал(а):Бродячая собака - явление вполне себе самостоятельное, претерпевает естественный отбор и наравне конкурирует с остальными видами.

Какой естественный? Она - побочный плод человеческой деятельности, часть биологгического загрязнения. Вы собираетесь опровергнуть научную классификацию?

Внукович Ольга писал(а):Кормовая база, наличие которой может способствовать размножению бродячих собак, равно доступна и другим биологическим видам - тем же птицам, по поводу разорения гнезд которых Вы так расстраиваетесь

Если куропатка или перепел, покушает из мусорного бака - то очень скоро вымрет.
А, для врановых, которые тоже относятся к биологическому загрязнению, собака наоборот способствует росту их численности - доставая отходы из мусорных баков и урн, она их разбрасывает, урны - опрокидывает, тем самым делая отхлды более доступными и грызунам.
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение G_Z » 21 сен 2010, 10:42

Kmet писал(а):Мы разве не договорились не "переводить стрелки" на людей?

Не помню.
Я что-то пропустил? Здесь кто-нибудь хочет построить рай для собак на Земле, а людей - нафиг, извиняюсь? Люди - так, погулять вышли?..

Ольга, Вы ошибаетесь.
"Диванная" собака - ЧЕЛОВЕКА -просто таки объедает! А Вы говорите: не конкурирует...
Вспомните тему о СМИ. Году в 93-м еще депутат один - из умных, сразу видно... - написал: "Друг человека - или конкурент?"
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Kmet » 21 сен 2010, 10:55

G_Z писал(а):"Диванная" собака - ЧЕЛОВЕКА -просто таки объедает! А Вы говорите: не конкурирует...

Это не так и голословно, как может на первый взгляд показаться: 650 000 000 соблак в мире кушают.
Кушают не только отходы, но и специально готовящуюся (людьми) для них пищу. Одна собака съедает не много, но вот прибавьте нули...
Как результат, из-за во многих случаях бездумного содержания собаки эконимика несект дополнительную нагрузку.

Знакомая мне соседка-пенсионерка тратит на корм своей собаке (помесь колли с дворнягой) в среднем 150 тысяч рублей\месяц, еще 150 - она платит за квартиру, 30 уходит на проезд, пенсия - 480 тысяч. У нее 5 внуков 10 -15 лет.
Из-за собаки ей практически не остается денег купить внукам лишнюю шоколадку или книжку. Что про такое и думать - я даже не решаюсь делать вывод: старушка привязана к собаке, но фактически собака ей не по карману, и как "разрулить" эту ситуацию?.
И, что, этот пример не показывает ярко, как собака не конкурирует с человеком?
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение G_Z » 21 сен 2010, 11:29

Kmet писал(а):Знакомая мне соседка-пенсионерка тратит на корм своей собаке (помесь колли с дворнягой) в среднем 150 тысяч рублей\месяц, еще 150 - она платит за квартиру, 30 уходит на проезд, пенсия - 480 тысяч. У нее 5 внуков 10 -15 лет.
Из-за собаки ей практически не остается денег купить внукам лишнюю шоколадку или книжку. Что про такое и думать - я даже не решаюсь делать вывод: старушка привязана к собаке, но фактически собака ей не по карману, и как "разрулить" эту ситуацию?.

Яплакал...

...Коллеги всегда немножко посмеивались над моей "странностью" - но так, по-доброму: каждый сходит с ума по-своему...

Однажды - случайно - какая-то фраза прозвучала при "постороннем". Глаза у того сделались по пятаку: "Тры сабаки?? На :stop:?.."
И тут товарищ по работе, неожиданно для меня, в выражениях, процитировать которые я не могу :oops:, очень доступно объяснил "прохожему", что его это ... волновать - НЕ ДОЛЖНО. Не за его деньги я кормлю своих подопечных, не на его жилплощади содержу.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Внукович Ольга » 21 сен 2010, 11:55

Вы собираетесь опровергнуть научную классификацию?

Ни одна "научная классификация" не является аксиомой, ИМХО. Опять же, развитие биологических видов - объективная реальность. Когда я вижу стаю безнадзорных собак с четкой иерархией, ярко выраженной альфой и прочими признаками стайного уклада жизни, которые от человека эмоционально независимы, к нему не подходят и защищают свою территорию не только от собак, но и от человека, то речь идет в первую очередь о естественном отборе и о существовании собаки, как самостоятельного биологического вида.
Кормовая база города, естественно, вносит свои поправки самим своим существованием, и тем не менее, это уже не домашняя собака, а один из синантропных видов млекопитающих - такой же, как вами описываемая свободноживущая кошка.
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Автор темы
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Kmet » 21 сен 2010, 12:15

Внукович Ольга писал(а):Когда я вижу стаю безнадзорных собак с четкой иерархией, ярко выраженной альфой и прочими признаками стайного уклада жизни, которые от человека эмоционально независимы, к нему не подходят и защищают свою территорию не только от собак, но и от человека, то речь идет в первую очередь о естественном отборе и о существовании собаки, как самостоятельного биологического вида.

Регрес (образование стай) домашнего животного, в бродячее - не делает из собаки не самостоятельного биологического вида, не синантропное животное. Бродячая собака - это бродячее животное.
Пример возникновения нового вида - собака динго.
Бродячая собака, которая не контактирует с людьми - это одичавшая собака, самый страшный враг природы, после некоторой части людей. Но это еще не новый вид, а одичавшее домашнее животное.
Биологическое загрязнение природы, по причине халатности людей.

Внукович Ольга писал(а):Кормовая база города, естественно, вносит свои поправки самим своим существованием, и тем не менее, это уже не домашняя собака, а один из синантропных видов млекопитающих - такой же, как вами описываемая свободноживущая кошка.


По вашему свободноживущая кошка не отличается от бродячей собаки? А, если присмотреться и разглядеть "100 отличий"?

Самая главная разница в том, что сободноживущая кошка несет положительную функцию, перед которой меркнут все отрицательные. Бродячая собака же - это ходячий набор проблем для человека и других животных.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
G_Z писал(а):Однажды - случайно - какая-то фраза прозвучала при "постороннем". Глаза у того сделались по пятаку: "Тры сабаки?? На ?.."

Когда нет аргументов, их заменяют маты?
Как минимум не вежливо. Его наверно задолбали такие вопросы :) ?
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение G_Z » 21 сен 2010, 12:28

Внукович Ольга писал(а):...это уже не домашняя собака, а один из синантропных видов млекопитающих - такой же, как вами описываемая свободноживущая кошка.

"В моем доме - не выражаться!" (с)
Это я - по поводу синантропных, Ольга...

В любом случае, хоть и не знаю толком, что это за словечко, и понимаю, что лучше бы "это явление полностью отсутствовало" (с), несомненно одно: разговор об этих животных - НИКАКОГО отношения к теме не имеет.
Упрек не Вам - не нужно было пояснять? :)
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Юлия » 21 сен 2010, 12:50

Решила поделиться впечатлением от увиденного в США этим летом. У меня создалось впечатление, что там взаимоотношения "кошки-собаки-город-люди" определены. От Нью-Йорка до канадской границы я увидела только двух котов - в окне дома напротив.Из чего сделала вывод, что в городе их не выпускают "погулять". Площадок для выгула собак - НЕТ. Зато есть прекрасно оборудованные площадки для детей. Собаки на улицах на поводках, но без намордников. Много собак по 2 или 3 в сопровождении людей (иногда специально нанятых для выгула собак). Совков не носят, а просто выворачивают пакет и убирают то, что не должно лежать на тротуаре, в урну. Собаки смотрятся стерилизованными. Много мелких собак и кошек продаются в зоомагазинах, в том числе выставлены в витринах. Вывод только один - это хорошо, но у нас так не будет!
Аватара пользователя
Юлия
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:24

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Kmet » 21 сен 2010, 13:02

Юлия писал(а):Решила поделиться впечатлением от увиденного в США этим летом. У меня создалось впечатление, что там взаимоотношения "кошки-собаки-город-люди" определены. От Нью-Йорка до канадской границы я увидела только двух котов - в окне дома напротив.Из чего сделала вывод, что в городе их не выпускают "погулять". Площадок для выгула собак - НЕТ. Зато есть прекрасно оборудованные площадки для детей. Собаки на улицах на поводках, но без намордников. Много собак по 2 или 3 в сопровождении людей (иногда специально нанятых для выгула собак). Совков не носят, а просто выворачивают пакет и убирают то, что не должно лежать на тротуаре, в урну. Собаки смотрятся стерилизованными. Много мелких собак и кошек продаются в зоомагазинах, в том числе выставлены в витринах. Вывод только один - это хорошо, но у нас так не будет!

Без пессимизма. И у нас так тоже будет... лет через 100!

М.Горецкий в 1914 году описывал в деревнях Восточной Пруссии унитазы и ванны - оглянитесь: у нас уже тоже появляется масса домов в деревнях с ваннами и унитазами - агрогородки!

Так будет и с культурой содержания домашних животных.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
G_Z писал(а):В любом случае, хоть и не знаю толком, что это за словечко

Синантропные - Синантро́пные органи́змы, синантро́пы (от др.-греч. σύν — вместе и ἄνθρωπος — человек) — животные (не одомашненные), растения и микроорганизмы, образ жизни которых связан с человеком и его жильём, например: тараканы, домовые мыши, постельный клоп.

Синантропные организмы можно разделить на две группы:

Облигатные, которые сильно зависят от человека и за пределами его поселений не живут; они перемещались вместе с людьми во время освоения новых земель и таким образом серьёзно расширили ареал обитания, особенно этому способствовало развитие морского, наземного и воздушного транспорта. К облигатным организмам относят домовую мышь, крыс, голубей, клопов, тараканов.

Факультативные (например, обыкновенная полёвка, некоторые мелкие хищники, птицы), которые слабее зависят от человека, стараются избегать населённых пунктов, живут на посевах и посадках.
Учится - никогда не поздно! Ученье - свет!
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Внукович Ольга » 21 сен 2010, 14:06

Kmet, по-моему, свободноживущая кошка НЕ отличается от одичавшей собаки.
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Автор темы
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Kmet » 21 сен 2010, 14:30

Внукович Ольга писал(а):Kmet, по-моему, свободноживущая кошка НЕ отличается от одичавшей собаки.

Отличается категорически!

Странно, что вы не поняли: свободноживущая кошка вписывается в городскую экосистему, как щит против синантропных грызунов. Убирать кошку из экосистемы города - это значит открыть ворота крысам и мышам.

Собака в бродячем состоянии никакой положительной функции не несет, за то имеет массу отрицательных, как для людей, так и для городской экосистемы.
В этом наука единогласна - бродячей собаки быть в городах не должно, ее наличие - признак неблагоустроенного и в санитарно-эпидемиологическом отношении - неблагополучного населенного пункта.

Никакой свободноживущей собаки в нашей местности быть не может, так как она не вписывается в природный гомеостаз, и будет его нарушать.
Поясню разницу: собака, в диком виде никогда не существовала в нашей природе. Потому биологической ниши она не имеет, и может только разрушать природное собщество. Более того предок собаки - волк, встретив в лесу одичавшую собаку, съдает ее, что очобенно часто происходит зимой, когда волки даже специально охотятся за домашними деревенскими собаками. http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-8 ... 1282752504

С кошкой, ситуация другая: в дикой природе нашей страны существовал ранее, некоторые ученые считают что и сейчас сохранился вот такой котик http://www.logovo.info/images/news/2009/04/28/05.jpg , это лесная кошка (лат. Felis silvestris), которая является предком всех наших домашних кошек; Поэтому в нашей природе есть биологическая ниша для свободноживущей кошки.
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Внукович Ольга » 21 сен 2010, 15:32

Kmet
Я прошу прощения, но то, что Вы стараетесь представить как факты, подтверждающие аргументы, таковыми вовсе не являются. Как то, охота волка на деревенских и одичавших собак... В дикой природе так же нередки случаи каннибализма (наблюдаемые также, к примеру, в зимний период), но это вовсе не означает, что тот кто ест, питает негативные чувства к тому, кого едят.
Собаки в диком виде, бесспорно, быть не должно, но решать эту проблему путем тотального истребления собак как вида, по меньшей мере нелепо. Так же нелепо, к примеру, как бороться с микроспорией путем тотального уничтожения безнадзорных кошек.
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Автор темы
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Kmet » 21 сен 2010, 15:47

Внукович Ольга писал(а):Я прошу прощения, но то, что Вы стараетесь представить как факты, подтверждающие аргументы, таковыми вовсе не являются. Как то, охота волка на деревенских и одичавших собак...

Это факт. Волки зимой действительно охотятся на собак, особенно в многоснежные зимы. Я сам находил несколько раз около волчьих логов черепа собак. Поэтому 1500 волков, которые по данным ученых обитают в Белоруссии, и не дают говорить массово о таком страшном для природы явлении, как одичавшая собака.
По поводу негативного отношения - такого и быть не может, для хищника жертва лишь еда, и не более.

Внукович Ольга писал(а):Собаки в диком виде, бесспорно, быть не должно, но решать эту проблему путем тотального истребления собак как вида, по меньшей мере нелепо.

Однозначно. Такой бред никто и не предлогал. Собака мужна и полезна человеку.
Даже для бродячей собаки необходимо приоритетно предусматривать отлов и поиск хозяина. Усыплению подлежат лишь невостребованные особи.


Кстати, а где в изложенном мною ранее можно заподозрить волка в ненависти к собаке? или мои призывы к уничтожению собаки, как биологического вида?
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Внукович Ольга » 21 сен 2010, 16:00

Kmet
... биологической ниши она не имеет, и может только разрушать природное собщество. Более того предок собаки - волк, встретив в лесу одичавшую собаку, съдает ее, ...

Эти два посыла, стоящие рядом, оборот "более того", который Вы употребили в данном контексте, заставляют предполагать какие-либо причинно-следственные связи между собой. Я таковых не вижу.
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Автор темы
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Какова роль собаки в современном городе?

Сообщение Kmet » 21 сен 2010, 16:10

Внукович Ольга писал(а):Kmet

Цитата:
... биологической ниши она не имеет, и может только разрушать природное собщество. Более того предок собаки - волк, встретив в лесу одичавшую собаку, съдает ее, ...

Эти два посыла, стоящие рядом, оборот "более того", который Вы употребили в данном контексте, заставляют предполагать какие-либо причинно-следственные связи между собой. Я таковых не вижу.


Не верите мне - проконсультируйтесь с любым охотоведом, а по первой части с любым биологом. Вам повторят мои слова.
Уточню, что волк ест собак где-то с ноября по конец марта, в период недостатка иной пищи.
Летом он скорее всего обойдет собаку строной.
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Пред.След.

Вернуться в Все грани зоозащиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron