Имя пользователя:

Пароль:


Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Как и от чего спасать животных и их хозяев. Опыт положительный и отрицательный, наш и зарубежный

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Муся » 02 сен 2010, 09:59

G_Z, не было времени копаться в инете искать информацию по данной тематике, но почему-то я так и думала, что в Турции защита животных имеет истоки еще из религии.
Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
(Мишель де Монтень)
Аватара пользователя
Муся
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 22:36

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Eschika » 02 сен 2010, 11:00

Муся
а у меня, если честно, отдых в Турции превратился в ад по той же причине
ну не могу я жевать гамбургер на пляже, когда мне в рот смотрит парочка голодных собак!!!!!!!!!!!!
в итоге все 2 недели я занималсь кормежкой всех окрестных собак, котов, лечением
ошпаренной кипятком собаки подручными средствами
вспоминаю с ужасом
в Турцию больше ни ногой
«Симпатия, испытываемая человеком ко всем живым существам, делает его настоящим человеком» А.Швейцер
Аватара пользователя
Eschika
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 16:37

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение G_Z » 02 сен 2010, 11:02

Муся писал(а):...в Турции защита животных имеет истоки еще из религии.

Подозреваю, что не только в Турции и не только у мусульман.

Но и атеистам - тоже не помешает быть людьми?.. И руководствоваться, как минимум, здравым смыслом?
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Муся » 02 сен 2010, 11:10

Eschika, ну у нас на пляже не было собак, только коты. Больных вообще замечено не было, все достаточно неплохо выглядели, только худоваты были. Но и я, как идиотка, каждый вечер бегала с мясом по кустам, где кошаки базировались. На меня глядячи люди у виска крутили)) А мне по барабану.
Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
(Мишель де Монтень)
Аватара пользователя
Муся
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 22:36

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Zet » 04 сен 2010, 16:07

Американский ролик с цифрами воспроизводства популяции животных, приютах и эвтаназии

Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Kmet » 09 сен 2010, 10:25

Выскажусь по теме.

Так, как человек я у вас новый, мои суждения наверняка будут существенно отличатся от ваших, так как общество форума думается уже притерто друг к другу.

1. Существует такое понятие, как "свободноживущая кошка", которое возникло в научном мире в 1970-е - начало 80-х.
Под свободноживущей кошкой понимают субпопуляцию кошек, которые живут в наших городах, без непосредственной опеки человека - это известные всем нам "подвальные" кошки . Пищу эти кошки традиционно получают из отходов человека, часть их рациона занимают синантропные грызуны и подкормка населения. Незначительный сегмент рациона - мелкие синантропные птицы.
Субпопуляции свободноживущей кошки на 90 и более процентов состоят из животных родившихся и выросших на улице.
Несмотря на доводы части зоозащитников, выброшенные кошки не играют заметной роли в количественном составе субпопуляций, так как они чаще погибают.
Свободноживущие кошки поддержитвают стабильную численность популяции и успешно десятилетиями обеспечивают ее самовоспроизведение. Смертность от заболеваний, травм и несчастных случаев уравновешивает рождаемость.
Еще момент: численность свободноживущей кошки лимитируется двумя основными факторами - пищевой нишей и наличием убежища. Потому, следует быть особенно осторожными с подкормкой - избыточная подкормка свободноживущих кошек вызывает не обоснованный естественной пищевой нишей рост их численности! При прерывании (отпуск, болезнь и т.п.) подкормки - животные будут обречены на голод, так как стабильных естественных ресурсов их местообитания (отходы. грызуны) на разросшуюся популяцию попросту не хватит.

2.Свободноживущая кошка также необходима городу, как и водопровод с канализацией. Субпопуляция свободноживущей кошки находится в прямой взаимосвязи с популяциями синантропных грызунов. в основном крыс и домовых мышей.
Давно доказано, что тотальный отлов свободноживущей кошки в районе города - вызывает лавинообразный рост численности грызунов, а в следствии и переносимых ими инфекций.

Учтите, я тоже не в восторге от блох и кошачих туалетов в детских песочницах, но это все ничто, в сравнении с проблемами, которые несут крысы и мыши.
Вариант - засыпать город тоннами отравляющих приманок для крыс - но то гораздо дороже, не экологично и сложнее в исполнении.

Потому считаю, что следует полностью отказаться от отлова свободноживущих кошек в городах, за исключением явно домашних (потерявшихся, сбежавших) для поиска их хозяев и возврата животных домой; а также следует предусмотреть отлов кошек сильно травмированных (травмы конечностей, брюшной полости, и др. тяжелые травмы) или больных заразными инфекционными заболеваниями. Эти кошки должны лечится (если то целесообразно)либо усыплятся.

3. Стратегию контроля численности свободноживущей кошки вижу в следующем разрезе:
4.1.2.2. Кошка.
- мониторинг численности и состава популяции животных.
- запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных (при необходимости, с предварительным лечением и вакцинацией).
- отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости).
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;

Больше, я считаю нельзя допускать вмешательство в жизнь популяции свободноживущей кошки, так как сложилось, что эта популяция вполне удовлетворительно саморегулируется.

Эти тезисы, я разрабатывал для Комплексной стратегии по зоозащите, здесь представлена часть, касающаяся свободноживущей кошки.

Вот те три момента, которые я хотел изложить для обсуждения.
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение abiss » 09 сен 2010, 15:46

Kmet
Сюда бы еще добавить пункт, что подвалы должны быть доступны для таких кошек, чтобы ЖЭСы не закрывали все отверстия в подвал. Крысам это не помешает проникнуть в дом, а вот кошкам - очень даже.
Аватара пользователя
abiss
Любитель животных
Любитель животных
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 12:05

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Kmet » 09 сен 2010, 15:52

abiss писал(а):Kmet
Сюда бы еще добавить пункт, что подвалы должны быть доступны для таких кошек, чтобы ЖЭСы не закрывали все отверстия в подвал. Крысам это не помешает проникнуть в дом, а вот кошкам - очень даже.


Вполне уместно.
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Zet » 09 сен 2010, 15:53

В целом согалсна. Исключая некоторые моменты.

Kmet писал(а):отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку

Не всем нужно молодое. Обычно хотят того, кто понравился. А вообще понятие молодая кошка - это сколько?

Kmet писал(а):Больше, я считаю нельзя допускать вмешательство в жизнь популяции свободноживущей кошки

Я думаю, дискуссионным может стать момент за или против стерилизации. Я вас читала на других форумах, нсаколько я помню, вы против?
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Kmet » 09 сен 2010, 16:09

Zet писал(а):В целом согалсна. Исключая некоторые моменты.

Kmet писал(а):отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку

Обычно хотят того, кто понравился. А вообще понятие молодая кошка - это сколько?


Можно и по конкретной заявке, почему нет?
Молодая кошка - это до 8 месяцев, крайний случай - до года, потом сложности в воспитании будут, а они по плечу только опытному кошатнику.

Zet писал(а):
Kmet писал(а):Больше, я считаю нельзя допускать вмешательство в жизнь популяции свободноживущей кошки

Я думаю, дискуссионным может стать момент за или против стерилизации. Я вас читала на других форумах, на колько я помню, вы против?


Да, я против. И, как меня не старались переубедить многие товарищи, и не просто любители, а ученые с научными степенями - пока я стою на своем: не нарушать естество природы.
Но, думаю в этой теме не стоит спорить об сем моменте?
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Zet » 09 сен 2010, 16:22

Kmet писал(а):Молодая кошка - это до 8 месяцев, крайний случай - до года, потом сложности в воспитании будут

Проблемы воспитания не зависят от возраста. Это ведь проблемы воспитания? Если вы неправильно воспитываете котенка (допустим, вы не умеете, вы не опытный кошатник), то вполне можете получить капризное, ревнивое животное. Или того, кто не ходит в лоток.

Возникает вопрос, можно ли воспитать взрослое животное так, как вы хотите. Ответ - да. Мы пристраиваем много большунов, потому можем об этом говорить.

Еще одна опасность. Если вы берете малыша, вы не знаете, какой у него характер, темперамент котенка еще мало проявляется, они все веселые, игривые. Потом они становятся старше, и ваш игривый котенок превращается в диванную подушку. А вашему ребенку нужен компаньон по играм! Или же вам нужен мышелов в частный дом. Это ведет к разочарованию, многие кошки оказываются на улице по этой причине, хотя люди редко в этом признаются.

В этом смысле когда вы берете взрослое животное, вы не получаете кота в мешке. Конечно, если вы берете с улицы, то подсказать что-то вам может только опытный кошатник, который быстро определит, на глаз, по опыту.

А по поводу физической молодости кошки лишь до года - это очень спорно. Кошки живут дольше собак, до 20-ти лет и дольше.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову
Тема стерилизации тесно связана с альтернативой отлову, поэтому можно и здесь.

Kmet писал(а):не нарушать естество природы.

А как насчет домашних кошек или кошек в частном секторе на выгуле?
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Kmet » 09 сен 2010, 16:41

Zet писал(а):
Kmet писал(а):Молодая кошка - это до 8 месяцев, крайний случай - до года, потом сложности в воспитании будут

Проблемы воспитания не зависят от возраста. Это ведь проблемы воспитания? Если вы неправильно воспитываете котенка (допустим, вы не умеете, вы не опытный кошатник), то вполне можете получить капризное, ревнивое животное. Или того, кто не ходит в лоток.

Возникает вопрос, можно ли воспитать взрослое животное так, как вы хотите. Ответ - да. Мы пристраиваем много большунов, потому можем об этом говорить.

Еще одна опасность. Если вы берете малыша, вы не знаете, какой у него характер, темперамент котенка еще мало проявляется, они все веселые, игривые. Потом они становятся старше, и ваш игривый котенок превращается в диванную подушку. А вашему ребенку нужен компаньон по играм! Или же вам нужен мышелов в частный дом. Это ведет к разочарованию, многие кошки оказываются на улице по этой причине, хотя люди редко в этом признаются.

В этом смысле когда вы берете взрослое животное, вы не получаете кота в мешке. Конечно, если вы берете с улицы, то подсказать что-то вам может только опытный кошатник, который быстро определит, на глаз, по опыту.

А по поводу физической молодости кошки лишь до года - это очень спорно. Кошки живут дольше собак, до 20-ти лет и дольше.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову
Тема стерилизации тесно связана с альтернативой отлову, поэтому можно и здесь.

Kmet писал(а):не нарушать естество природы.

А как насчет домашних кошек или кошек в частном секторе на выгуле?


В целом верно, по пристройству кошек-"дикушек".

По стерилизации:
Каверзный вопрос.
Попробую ответить: как правило вседа есть спрос на одного котенка, для остальных - любой вид безболезненной эвтаназии после рождения. Таким образом, даже если 3 кусыпят - 1 будет жить в этом мире. У животного должен быть шанс продления рода, как это ему было даровано Природой. Мы не боги, чтобы из-за своего удобства лишать животных этого дара.
Это мое личное видение. Я консервативен, и хоть мне жаль всех живых существ мира, но без усыплений не обойтись. Это необходимая мера.
А, стерилизация это не для животных. а для удобства людей.
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Zet » 09 сен 2010, 17:08

Kmet писал(а):Таким образом, даже если 3 кусыпят - 1 будет жить в этом мире. У животного должен быть шанс продления рода, как это ему было даровано Природой.

Так вы все равно вмешиваетесь в естество. Не вмешиваться - это и не усыплять рожденных котят, они должны пройти естественный отбор.

Kmet писал(а):А, стерилизация это не для животных. а для удобства людей.

Конечно, для удобства людей. Если животное неудобно, то оно обречено уже изначально в жизни в городе. Продолжительность жизни свободно живущих кошек - 2-4 года, кошек под опекой на улице после стерилизации дольше, лет 8, если память не изменяет. Что выбрало бы животное, если бы могло выбирать? Это равноценно дискуссии о том, для кого придумана гуманная эвтаназия :)

Естество - это возможность приспособиться к предлагаемым обстоятельствам. Стерилизация - это искусственная помощь к ним приспособиться. Жизнь в городе - это жизнь в искусственной среде изначально. Реализовать свой шанс с помощью родов кошка не может, потому что продолжение рода - это не ее желание, это инстинкт.

Медицинское. У кошек очень часто возникают проблемы, такие как пиометра. Это опасное заболевание нестерилизованных кошек. Они же страдают раком молочных желез чаще остальных. То есть стерилизация действительно продлевает жизнь, потому что статистика заболеваемости говорит как раз об этом - нестерилизованные в группе риска.
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение Kmet » 09 сен 2010, 17:17

Zet писал(а):Так вы все равно вмешиваетесь в естество. Не вмешиваться - это и не усыплять рожденных котят, они должны пройти естественный отбор.

Это я и предлагаю для свободноживущих кошек. Для хозяйских это не то, что надо.

Я выразил свое мнение, не более. К отказу от стерилизации я не призываю, пропоганды не веду, но если мое мнение спрашивают - отвечаю как есть. Но, при этом в целом, я отрицательно отношусь к людям. которые уродуют животных, их кастрируя - это уже от сердца идет, не принимает моя душа сей практики. хоть убей!
"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Аватара пользователя
Kmet
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:10
Откуда: Гомель

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение G_Z » 09 сен 2010, 17:28

Zet писал(а):Тема стерилизации тесно связана с альтернативой отлову, поэтому можно и здесь.

Как автор темы - поддерживаю.

У меня тоже неоднозначное отношение к стерилизации. Еще не так давно - душа, как говорится, не принимала.
Но как альтернатива убийству (если говорить о бездомных, уличных животных)... - а что еще можно предложить?
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Все грани зоозащиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей