Имя пользователя:

Пароль:


Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Как и от чего спасать животных и их хозяев. Опыт положительный и отрицательный, наш и зарубежный

Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение G_Z » 06 апр 2009, 21:27

Открывая тему, повторю сказанное в другой ("Что такое защита..."):
G_Z писал(а):Считаю, что надеяться (как минимум: надеяться) решить какую-либо проблему (и не только животных) можно только при одном условии: если решать ее будут ЛЮДИ, общество.И таких людей у нас - не сосчитать!
А посчитать бы надо... Задача, практически не требующая средств - но определенного терпения и не очень большого времени. Во всяком случае, не такого, которое необходимо для изменения старых или принятия новых законов.Я говорю о людях, реально ухаживающих за животными во дворах, на рынках, на каких-то складах и пр..О технической стороне (как собрать информацию об этих людях) - уже не сегодня...
[...]
Что мне кажется важным в том самом опекунстве животных (назвать можно иначе; всем понятно, о чем мы). Это - альтернатива отлову. По крайней мере, такому отлову, который имеет место сегодня.
[...]И мне думается, забота граждан о животных, поощряемая тем или иным путем, - первый шаг. Причем не сильно затратный: заботиться-то будут люди.
...я рассматриваю опеку именно как альтернативу отлову, а не "параллельное" существование и того и другого. (Дальше - остается множество деталей и подробностей...)


"Детали и подробности" не заставили себя долго ждать:
Zet писал(а):G_Z, я не знаю, как можно посчитать людей, ухаживающих за животными во дворах, но мы предлагали в Положении вариант, который бы людей привлек, они бы сами о себе заявили...
Alexandra писал(а):Конкретный ЖЭС, конкретный адрес подкормки, конкретное количество и описание котов. Вряд ли коты из других районов будут очень далеко ходить. Обычно это бывает по нескольким соседним домам.
Zet писал(а):Возникает вопрос с местом их ночлега. Но вообще можно указать другое: в данном дворе котов наблюдают, кормят и оказывают им помощь...
И так далее...

Чтобы не перегрузить обсуждение принципиальных направлений обсуждением частных - но, безусловно, очень важных - моментов, из которых складывается, в конце концов, механизм реализации тех или иных идей, предлагаю отдельную тему.
Вот эту...
Последний раз редактировалось G_Z 12 июн 2009, 19:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Alexandra » 06 апр 2009, 21:38

Это действительно важно и может оказаться эффективным. На самом деле, людей, которые просто кормят, жалеют, дают приют животным, намного больше, чем борцов за их права. Если бы просто дать им информацию о том, куда пойти, что сделать и что сказать, чтобы их опекаемые (а ведь это самые настоящие опекаемые, без всяких договоров об опеке) коты целы остались, чтобы им отлов не угрожал. Люди были бы рады, что могут сделать еще и такую малость. Таких людей очень много. Вопрос механизма, информации населения и постановлений для ЖЭС, которые будут что-то делать только по инструкции.
Аватара пользователя
Alexandra
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение G_Z » 06 апр 2009, 21:47

Сразу скажу: у меня нет на этот счет четко разработанной программы. Потому и создал тему. (Учусь у Пушкевич: подброшу, а Вы - думайте... :sarc: )
Разрозненные мысли имеются.
Вот одна из них: спросить у таких людей - понятно, у каких - какую бы они помощь ожидали от некой организации? Сразу же предупредить: денег не ждите. В организационном плане - помощь.
Лекарства, противоблошиные ошейники, помощь в доставке животного в лечебницу, визиты специалиста?.. Защита от недоброго соседа?..

Ну и многое другое, о чем сразу не соображу.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Zet » 06 апр 2009, 21:54

Ошейник - хорошо, потому что заметно, но он снимается котами очень часто.
Стерилизация. В Москве прямо на месте делают. Подъезжает машинка-фургончик со всем необходимым.
Фото для ЖЭСов - чтоб знали, как выглядит опекаемое животное.
Ветосмотр. Прививки.
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение G_Z » 06 апр 2009, 22:01

Процесс пошел!.. (И почему я такой бедный, когда я такой умный?..)

А послеоперационный уход? Вот что меня всегда интересовало. Правда: понятия не имею...

Насчет фото - сам думал. Только несколько в другом плане: в рекламе - для желающих - поместить. Мне подумалось, что снимок благополучной, откормленной кошки на скамейке возле подъезда произведет на зрителя (читателя) более приятное впечатление, чем снимки в клетках "Фауны".
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Мишель » 06 апр 2009, 22:49

Все это конечно замечательно. Но пока жизнь бездомных котов во многом зависит не то что от ЖЭСа, но и от дворника. Ведь по-прежнему муруются лазы в подъезды ( видела не однократно), наша дворник несколько раз выбивала эту муровку чтобы коты могли спокойно залезать в подвал, про себя и не говорю.
А отловы? Ведь ЖЭСам за это деньги ( которых сейчас нет) платить жалко, но приходится.
И зависит жизнь тех же котов опять от отношения директора ЖЭСа с жильцами, т.е с кем он не особо хочет связываться, там ТТТ и меньше ловят, а так всех подрят вылавливают...
Думаю, что пока не будет Закона о защите животных, бездомные животные и их опекуны будут зависеть от самых различных факторов, начиная от настроения и отношения к животным дворника, заканчивая соседом.Скольким не очень приятным людям приходится улыбаться при встрече и даже очень часто говорить комплименты, только бы они не трогали этих несчастных котов. Так иногда бывает противно, а что делать?
Хороши бы были статьи в газетах про отлов котами диких крыс,фотки откормленных кот конечно лучше чем в клетке ( хотя многим наплевать). А ведь пишут совсем другие статьи.
И что с этим делать? Пока нет закона как противостоять жестокости?
Если жизнь беспощадно бьёт и до срыва осталось немного, лучше вспомни: дома ждёт кот.Это значит – не всё так плохо.
Аватара пользователя
Мишель
Знающий
Знающий
 
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:42
Откуда: Берлин-Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение G_Z » 06 апр 2009, 22:58

До закона, как говорится, дожить нужно.
Очень многие вещи в жизни происходят что называется "явочным порядком". И этот самый "явочный порядок" нужно потихонечку формировать.
Сформулирую точнее: нужно опираться на лучшее, что есть в людях и обществе, поддерживать это.

Если же, подобно известным "деятелям", поставить на людях крест - то, извиняюсь, на фига это все делать? Ради самоудовлетворения что ли?
(Это - не в Ваш адрес, Мишель, если случайно могло так показаться. Извините, если второпях не очень удачно выразил мысль.)
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Alexandra » 06 апр 2009, 23:02

Тут проблем, конечно, еще будет. ЖЭС пальцем не шевельнут без инструкции, а скорее всего, действительно будет сопротивление в связи с планом по отлову. Однако, факт есть факт. Таких людей действительно много. Они помогают животным стихийно и неорганизованно. Им тоже можно и нужно помочь. Это пока идея и просто шанс, пусть даже и мифический. На грани утопии, но спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Аватара пользователя
Alexandra
Друг приюта
Друг приюта
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 18:07

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Мишель » 06 апр 2009, 23:06

G_Z, а мне ничего такого и не показалось, я нормально все воспринимаю и пока ниче не кажется :gluk:
Вот на хороших доброжелательных людей и опираемся-с, а как же иначе? и поддерживаем это. Глядишь, некоторые люди стали привыкать. Хорошо бы пресса помогала, но пока- увы...
Ради самоудовлетворения таким делом заниматься не стоит, хотя, если не останется кто-то голодным, то и это для начала сойдет...
Будем думать вместе...
Если жизнь беспощадно бьёт и до срыва осталось немного, лучше вспомни: дома ждёт кот.Это значит – не всё так плохо.
Аватара пользователя
Мишель
Знающий
Знающий
 
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:42
Откуда: Берлин-Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Zet » 06 апр 2009, 23:10

По поводу денег за отлов с Харкевичем тогда говорили. В принципе, им-то какая разница? Сегодня за отлов - завтра за отлов с целью стерилизовать и выпустить, за доставку дохтура с прививкой, за фотографирование для ЖЭСа.
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение G_Z » 06 апр 2009, 23:12

Не утопия.
Не согласен.
Посмотрите на эти отожрашиеся кошачьи морды у нас во дворах: не каждая собака рискнет приблизиться!
Утопия - фантазировать о том, чего вообще нет и быть не может.
А это - уже есть и всегда было.
"Окультурить" слегка. Чтобы не еду по двору разбрасывали - а кормили и посуду мыли что ли? (Для примера говорю только.) И тогда окружающие - которые и так, в большинстве, вполне "толерантны" к этим кошкам - будут еще благожелательнее к ним.

Ну с чем бы сравнить?.. Я Labrador недавно отвечал: пусть я сам клумбу не разобью под балконом - но и не вытопчу посаженные соседом цветы. (За меня это кошки сделают... :) ) И цветы эти - будут радовать и меня и соседа.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Мишель » 06 апр 2009, 23:49

Не стоит сравнивать цветы и животных.С животными все намного сложнее, Вам ли не знать этого. Есть "люди", которых раздражают все животные - бездомные и хозяйские - все. Воспитание такое , ну и естественно мировосприятие.
И подкармливает животных не так уж много людей.Поэтому не так все просто.
А где это интересно Вы увидели " отожравшиеся кошачьи морды"?
Лично я вижу отожравшиеся человечьи морды, которых не волнует голодный кот и собака и вообще кроме собственной персоны ничего не волнует.
Если жизнь беспощадно бьёт и до срыва осталось немного, лучше вспомни: дома ждёт кот.Это значит – не всё так плохо.
Аватара пользователя
Мишель
Знающий
Знающий
 
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:42
Откуда: Берлин-Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отло

Сообщение G_Z » 06 апр 2009, 23:59

У нас в микрорайоне. Во всяком случае, в обозримом радиусе. Это я - о котах; от них - мой "азиат" ушел бы (если б жив был...).
Мишель писал(а):Поэтому не так все просто.
"А кто сказал, что будет легко?"

А вот по поводу аналогии (вернее, Вашего отрицания таковой) - совсем не согласен. "Не стоит сравнивать цветы и животных" - вот я о чем.
Есть уроды: они и дерево сломают, и муравейник подожгут, и собаку пнут. Они же и бутылку об асфальт грохнут, и урну перевернут, и орать посреди ночи будут под Вашими (моими) окнами.

Урод - он и есть урод. Без собаки урод, с собакой урод...
Это - более обширная тема. О ней, конечно, нужно говорить (то есть не просто говорить: от разговоров - что толку?..), но не здесь, наверное, и не сейчас.
(Кажется, я немного противоречу самому себе? Если вспомнить мои первые "выступления" на "Эгиде". Но - не в этот час... Уже плохо думается. Попробую завтра; то есть - уже сегодня...)

***
Пока я только в силах - перед тем, как выключить "железку" - воспользоваться техническими возможностями этой самой "железки" и скопировать написанное в гостевой Игоря год назад. К месту - не к месту? Сейчас уже туго мозги соображают...
...Прежде всего, должен действовать ЗАКОН ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
Я опять вынужден вспоминать написанное девять лет назад.
Не о том надо было в газетах писать, как добра очередная сердобольная старушка, отрывающая крохи от своей пенсии, чтобы накормить кошечек возле подъезда: это никому не интересно.
Надо было КРИЧАТЬ, когда умнейшие головы придумали замуровать окошки в подвалах, что не будет кошек - будут крысы. В Ленинград, после снятия блокады, ПО РЕШЕНИЮ ВЛАСТИ, кошек специально завозили.
Надо говорить о том, что эти животные уже более-менее под контролем; а если этим "бабулькам" чуть-чуть помочь - то и количество их можно будет пытаться регулировать, и лечить (если возможно; микроспория у кошек, говорят, практически не лечится), и многое другое, на что у меня, возможно, и фантазии не хватает. Иными словами, нужно было "вводить в мозги" читателям (слушателям, зрителям), какая ДЛЯ НИХ от этого польза.
То же самое, когда речь идет о человеке, подобравшем животное с улицы. Не в том дело, как он хорош и замечателен, а в том, что животное уже не на улице, и. следовательно, не лает всю ночь под моим окном; если за ним с пресловутым совочком и не ходят, то, по крайней мере, на детскую площадку не приведут; возможность распространения всяческой "заразы" (больше всего мы, конечно, боимся бешенства) сильно уменьшается...
И, самое главное: если животное не на улице, то бесконтрольного приплода от него уже не будет.

А что вместо этого? Страх и ненависть с одной стороны, и примитивное сюсюканье - с другой. Постоянное выпрашивание: ах, поймите нашу "слабость", мы так любим животных... Простите нас, убогих...
А нам-то - что? - говорит аудитория. НАМ - это не нужно. И ТЫ - не смей! Будь как все!

И сразу же вслед за этим, там же:
...Нужно просто не забывать, что если для Вас нечто само собой разумеется, для собеседника (или, тем более, для аудитории) - совсем не факт. И невозможно преподать кому-либо высшую математику, если у него с арифметикой нелады, если он ее просто забыл... Вот об этой "арифметике" нужно время от времени напоминать.
Еще. Не нужно ожидать, что "другая сторона" воспримет Ваши (мои, его, "ихние"...) проблемы как свои, "проникнется", так сказать. Или просто изменит свой взгляд на ту или иную проблему, станет смотреть на нее Вашими глазами.
"Любите ли Вы животных так, как люблю их я?..." - этот номер не пройдет. "Сегодня жестокость к животному, завтра - к человеку!" - это вообще что-то на уровне "Народ и партия едины!" (или "Трезвость - норма жизни!")...
Здесь, как в политике, нужны "технологии".
Вот почему я ожидал от появившегося ОЗЖ, что, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, оно привлечет к работе людей, УМЕЮЩИХ писать; а еще - тех, кто умеет "просчитать", сколько и когда нужно писать. (Я уж даже не знаю, как называются такие специалисты: социологи, психологи?..) Ведь нельзя же, в самом деле, ежедневно совать читателям "ейную" (в смысле: собачью) морду.
...Человек боится быть покусанным собакой. Так не нужно фанатично доказывать ему, что бояться нечего: дескать НИКОГДА собака не набросится без повода. (Это МЫ с Вами понимаем, а "нормального" гражданина это слабо успокоит...) Я говорю: а я, что - из других "запчастей" состою? Но почему-то не закатываю истерики при виде собаки без намордника. Давайте обсуждать.
...Людям не нравятся загаженные дворы. А кому - нравятся? Я что ли - по воздуху летаю? не так же обувь рискую испачкать? Давайте обсуждать.
И т.д., и т.д., и т.д....
Нужно искать точки соприкосновения, а не заниматься самолюбованием (ах, какие мы замечательные! а остальные, следовательно - уроды и недоумки; даже если так оно и есть, "скромнее надо быть, товарищи!").
Нужно вести разговор о тех же собаках так, чтобы этот разговор был ... не о собаках!
Милиционер, при виде собаки, хватается за кобуру. Хорош "защитничек"... Как же он защитит меня, к примеру, от бандита? В обморок упадет?
Депутат (!) дает "экономическое обоснование" размера сбора с владельцев собак: "Нашли деньги на собаку - найдут и на налог!" И мы ждем от таких "избранников" разумных решений по действительно сложным вопросам (по льготам, по предпринимателям, по жилью, еще не знаю по чему...)?


И заключительный фрагмент оттуда же, извините за нескромность...Но это уж - к месту.
...Нужно, с одной стороны, ставить перед собой реальные и ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ задачи, а с другой - (как бы это пограмотнее выразиться?..) выходить за рамки частной проблемы. Чтобы она не воспринималась окружающими как некий групповой интерес кучки каких-то "странных" людей. Программа-минимум - если не привлечь на свою сторону тех, кому "наши" проблемы, как говорится, "до лампочки", то добиться их понимания. Хотя бы пассивного: это уже не неприятие. (Не буду повторять те примеры, которые приводил раньше; где я говорил о "точках соприкосновения".)
Нужно проанализировать (впрочем, зачем так мудрено? просто задуматься), на какую аудиторию мы рассчитываем.
Один полюс: те, кто любят животных; вернее, одной-то любви маловато - серьезно занимаются ими (или не занимаются: тоже из любви; просто не обзаводятся, понимая, что не смогут уделять им необходимого внимания). Другой: те, кто патологически их ненавидит.
Первых убеждать в чем-либо нет необходимости; вторых - бесполезно.
Подавляющая же масса, на мой взгляд, - посредине. Они спокойно относятся к животным; они могут принести Вашей собачке косточку, оставшуюся от борща, потрепать ее за ушком; могут просто не замечать ее... Но они не бросятся вместе с Вами отстаивать "права животных" (презабавнейшее, между прочим, словосочетание...).

...Так и хочется написать: архиважно... ...!
Не дать этой "серединке" (где-то я встретил, что политтехнологи называют это "болотом") пополнить ряды ненавистников животных - вот что "архиважно". Как минимум: удержать их в этом "центре".
А "свалиться" им туда (на другой "полюс") - запросто. Не хочу повторяться, я приводил примеры и давал адреса некоторых страничек некоторых газет.
****
Вот почему я ждал, что в общество войдут и журналисты. Это их профессия - писать. Остальные (и я, в том числе) могут лишь подсказать тему, поворот, ракурс, так сказать. Причем, даже лучше было бы, чтобы журналист был из "нейтралов", чтобы он не сюсюкал и не писал о том, что наши собачки - "мягкие и пушистые": мухи не обидят. Напротив: пусть он сомневается, задает мне (и не только) вопросы, на которые я буду искать наиболее убедительные ответы . И если я сумею ему что-то объяснить, предложить иной взгляд на предмет разговора, - завтра, скорее всего, он напишет что-то действительно интересное: потому что он сам это напишет.
Кинологов тоже надо было бы привлечь к сотрудничеству; любовь любовью, а слово профессионала все-таки весу побольше иметь будет.
Ну и конечно, любая организация, в идеале, должна пользоваться услугами юриста. Общество ЗАЩИТЫ - тем более.

[Текст - не изменялся. Только шрифт. 2 декабря 2016]
Последний раз редактировалось G_Z 02 дек 2016, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение Zet » 07 апр 2009, 10:09

Ремарка-уточнение. Зацепилась за фразу "микроспория у кошек, говорят, практически не лечится" - еще один миф. Лекарство изобретено в прошлом веке, это грибок, не болит, не чешется. А не лечится практически только у нас, да и то в госклиниках. Потому что (по старинке) не хотят лечить.
По теме выскажусь позже ;)
Аватара пользователя
Zet
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12613
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 13:14
Откуда: Минск

Re: Наблюдение за бездомными животными как альтернатива отлову

Сообщение G_Z » 07 апр 2009, 12:14

Ну это ж написано больше года назад...
Но за информацию - спасибо. Как-то бы ее до широкой аудитории довести?

А о том, что микроспория не так опасна, как ее малюют, мне товарищ давно разъяснял; помню.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

След.

Вернуться в Все грани зоозащиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron