Имя пользователя:

Пароль:


Кое-что о правилах содержания животных

Как и от чего спасать животных и их хозяев. Опыт положительный и отрицательный, наш и зарубежный

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 18 янв 2010, 10:19

Как всегда... Повода для спора до хрипоты не дали. :) Пару слов, просто в порядке обмена мнениями. Конспективненько так, без цитирования.

Об инструкциях вообще. Как-то не хотелось бы жить в обществе, где каждый шаг расписан правилами, где на каждый предмет - инструкция. Кухонный нож брать только за ручку - но ни в коем случае не за лезвие!..
("Почему блондинка открывает йогурт прямо в магазине? Потому что написано: открывать - ЗДЕСЬ". Знаю: Вы - шатенка. :) )
Об "инструкциях" на собаку... Тысячелетия Собака рядом с Человеком - а в двадцать первом веке понадобилась инструкция по ее "эксплуатации"?..
Так она ведь давно имеется: от просто толкового совета до специальной литературы и периодических изданий плюс всякого рода клубы да ассоциации - разве не "инструкция"?

Инструкция для тех, кто "не обладает"? Ну а зачем мне, к примеру, знать, что дорогу лучше переходить в определенных местах и, желательно, на зеленый сигнал светофора (при его наличии)?

Оружие... Не найду слету, что называется, нужных слов; ну не по душе мне параллель "собака - оружие"... Животное таковым, в большинстве случаев, еще сделать нужно.

***
Напоминаю: мнение, размышления... Ни в коей мере не попытка опровергнуть сказанное Вами.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 18 янв 2010, 10:46

G_Z
Ну, по поводу оружия - это просто первое, что пришло мне в голову, о других инструкциях просто лень было вспоминать в столь позднее время...
G_Z писал(а):Тысячелетия Собака рядом с Человеком - а в двадцать первом веке понадобилась инструкция по ее "эксплуатации"?

Инструкция понадобилась в связи с урбанизацией, с изменением человечества, с изменением отношения к собаке как таковой, с уходом на второстепенный план ее рабочих качеств и наоборот, с преобладанием в настоящее время эстетической (назовем это так) функции.
Присутствие собаки перестало быть необходимостью для выживания человечества и сохранилось только как внутренняя потребность отдельных человеческих особей.
Остальные, не относящиеся к этим "отдельным", не ощущают потребности и не видят необходимости в присутствии собаки в городе.
Инструкция понадобилась, и ее написали. Она есть. Но, то ли торопились, то ли были не в курсе дела совсем те, кто писал эту инструкцию, и получилась она неуклюжая и корявая, жить согласно которой совершенно невозможно.
И речь идет уже не о том, чтобы написать ненужную инструкцию, а о том, чтобы более менее привести в божеский вид уже имеющуюся...
G_Z писал(а):Так она ведь давно имеется: от просто толкового совета до специальной литературы и периодических изданий плюс всякого рода клубы да ассоциации - разве не "инструкция"?

Советы опытных собаководов, специальная литература и клубы - это НЕ инструкция. Очень удачным мне показалось сравнение с правилами дорожного движения на предыдущих страницах: правила эти описывают права и обязанности ВСЕХ участников, и водителей и пешеходов, ДВУХ заинтересованных сторон. Есть, конечно же клубы автолюбителей, специальная литература по эксплуатации автомобиля, советы водителей со стажем, но согласитесь, это не совсем то же самое...
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 18 янв 2010, 11:56

Внукович Ольга писал(а):Инструкция понадобилась в связи с урбанизацией, с изменением человечества, с изменением отношения к собаке как таковой, с уходом на второстепенный план ее рабочих качеств и наоборот, с преобладанием в настоящее время эстетической (назовем это так) функции.
Присутствие собаки перестало быть необходимостью для выживания человечества и сохранилось только как внутренняя потребность отдельных человеческих особей.
Остальные, не относящиеся к этим "отдельным", не ощущают потребности и не видят необходимости в присутствии собаки в городе.
[...]
Советы опытных собаководов, специальная литература и клубы - это НЕ инструкция


В обратном порядке; чтобы не задерживаться и не злоупотреблять последней буквой алфавита. Не из скромности; в общем случае, я стараюсь, при обсуждении проблемы/явления/ситуации избегать слов "А вот я...", "А вот у меня...": просто потому что это не довод. В порядке исключения и вовсе не в качестве довода; просто к слову: для меня советы друга были той самой инструкцией.

Теперь "вверх".
Если, к примеру, лошадь осталась "без работы" сравнительно недавно: с появлением паровоза, автомобиля да трактора, - то "функциональное назначение" собаки начинает меняться, очевидно, с появлением городов. Городов не сегодняшних - тех еще... Что иногда только при раскопках находят.
Некоторое доказательство сказанному - возраст декоративных ("не нужных") пород.

То есть той самой потребности, о которой Вы говорите, - тысячи лет.

А еще люди испытывают непонятную потребность в совершенно бесполезных вещах: картина там, музыка... Или, скажем, историей кто-то сдуру интересуется...

А я - не испытываю потребности и не интересуюсь!
Но почему-то именно я решаю, какие Вам испытывать потребности и чем интересоваться.

??
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 18 янв 2010, 12:14

G_Z
G_Z писал(а):...то "функциональное назначение" собаки начинает меняться, очевидно, с появлением городов. Городов не сегодняшних - тех еще... Что иногда только при раскопках находят.

Функциональное назначение собаки стало меняться именно в последнее время, с появлением многоэтажек и квартир-сквречников. Собака в тех еще - древних городах, а также в частном секторе городов нынешних, не утратила своего прямого назначения и не вызывает своим существованием жарких дебатов о праве своего существования, чего не скажешь о присутствии собаки в квартирах.
G_Z писал(а):А еще люди испытывают непонятную потребность в совершенно бесполезных вещах: картина там, музыка...

Какие картины в собственном доме созерцать, мне еще, слава Богу, пока никто не указывает, а вот как громко музыку слушать - да. Потому что, как ни крути, а живя в тесном соседстве с другими людьми, волей-неволей пересекаются интересы - совершенно автономно жить не получается.
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Муся » 18 янв 2010, 15:01

Вот, собственно, продолжение истории с покусанным песиком.
Бобик мой поправляется.
Хозяин покусавшего мою псинку пса сам со своей женой выловил меня во дворе когда гулять выходили. Компенсацию сами предложили, сказали сразу заплатят как с суммой определюсь по окончанию лечения (а на данный момент это уже около 300 тысяч). Обещал исправиться, и как я вижу, бойца своего без мощного поводка/строгого ошейника/намордника уже не выводит. Посмотрим как будет дальше.
Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
(Мишель де Монтень)
Аватара пользователя
Муся
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 22:36

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 18 янв 2010, 16:16

Муся писал(а):Бобик мой поправляется.


Главное, что поправляется.

Здоровья!

Аплодисменты doctor'у: "вычислил"...
И оказался самым некровожадным из нас.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение doctor » 18 янв 2010, 18:24

G_Z писал(а):Аплодисменты doctor'у: "вычислил"...
И оказался самым некровожадным из нас.



Просто, у меня собаки нет. :oops:
Аватара пользователя
doctor
Зачастивший
Зачастивший
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 19:49

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 18 янв 2010, 18:26

Знаем, знаем...

Из "нормальных"...
(А вообще: это - намек?.. :x )

Не берите с меня пример: не отвлекайтесь от темы.
Делайте вместе со мной; делайте, как я; делайте лучше меня!

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено спустя 3 часа 12 минут 48 секунд ~ ~ ~ ~ ~ ~

Внукович Ольга писал(а):
G_Z писал(а):..."функциональное назначение" собаки начинает меняться, очевидно, с появлением городов. Городов не сегодняшних - тех еще... Что иногда только при раскопках находят.
Функциональное назначение собаки стало меняться именно в последнее время, с появлением многоэтажек и квартир-скворечников.[...]

Не согласен. Но дискуссия на эту тему может сильно увлечь (отвлечь) нас и - главное - ничего принципиального не даст. (Мое замечание не означает "тема закрыта"; главное, чтобы она не "закрыла" основную.)
Обращаю только внимание на слово "НАЧИНАЕТ" [меняться] - но не "изменилось". Процесс, полагаю, был длительным; начало - где-то там, продолжение - сегодня.
Должен признаться, это - не моя мысль: друг несколько лет назад "навел", когда мы обсуждали примерно то же, что здесь. И Вы знаете, я не сразу понял, о чем он; понадобилось время.

***
К правилам... Вообще к правилам - и к "собачьим" в частности. Опять просто размышления; без привязки к конкретному сообщению; к тому, о чем мы особенно плотно на последних страницах.

Вот существует человечество... Сколько уже - кто там знает?.. Давно.
Обнаруживает кто-то, от нечего делать, явление электричества. И, уж совсем от скуки, придумывает самый первый электрический прибор. Потом появляются и другие.
Вырабатываются какие-никакие правила эксплуатации этих предметов. Кто там их и когда напишет на бумаге и утвердит - это не так важно; важно, что они вырабатываются. (Как "правила пользования" топором или вилами...)

К чему я веду? Вначале - если не считать самого напряжения - какую опасность могли представлять электроприборы? Возьмитесь один раз за электроплитку - и, безо всяких правил, на всю жизнь останется "незабываемое ощущение"...
Появляется электродвигатель: новая опасность; особенно на промышленном оборудовании (дома-то - что у нас? пылесос да стиральная машина; ну не магнитофон же). Добавляется новый "пункт".
Телевизор. Там - умножитель напряжения. А у высокого напряжения (десятки тысяч вольт) такое замечательное свойство, что даже прикасаться не нужно, чтобы получить то самое "ощущение". И хорошо, если им только отделаешься... Новый пункт, новые требования.
Новые приборы: вроде микроволновок. Опасность уже не только от самого напряжения - того, что из сети, - но и от работы генератора: знаменитая СВЧ. Новые требования.
А "мирный атом"?.. Нам ли не знать...

Про автомобиль (паровоз, самолет, подводную лодку...) - упоминать уже не хочется: банально.

И так далее. Можете вспомнить примеры из какой угодно области. Думаю, в той же медицине немало интересного; в фармакологии, положим... Разве нет?

***
Итак. Появляется новый объект, представляющий некую новую, не ведомую ранее, опасность, - появляются новые требования: по обращению с данным объектом, по эксплуатации его, обслуживанию и т.д..

А что же происходит с рассматриваемым нами "предметом"?
Не вчера и не полвека назад оказалась собака рядом с человеком. И до сих пор - не выработаны "правила"?

Никому из моих собеседников это не кажется немножечко абсурдным?

Прошу высказываться...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 18 янв 2010, 23:23

G_Z
G_Z писал(а):Прошу высказываться...

Сами пригласили :redface:
Выскажу свое мнение... Правила, о которых мы здесь говорим, по-моему, не стоит воспринимать в качестве пошагового описания на тему "как пользоваться собакой"... Если упоминается электричество, бытовые приборы, и прочее подобное - тут не могу не согласиться.
В случае же собачьих правил, скорее речь идет об ЭТИКЕТЕ - правилах поведения собаки и владельца в человеческом обществе.

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд ~ ~ ~ ~ ~ ~

Это я к тому, что и речь нужно вести об элементарной вежливости, а не об опасности
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 18 янв 2010, 23:33

:dog_sm: :dog_sm: :dog_sm:

Именно!

ЭТИКЕТ.

И никакой закон, никакие написанные и утвержденные совмином или хотя бы горсоветом правила НЕ ОБЯЗЫВАЮТ Вас - под страхом наказания - держать вилку в левой руке, а нож - в правой.
Если Вы нарушите это правило - да, правило, именно так - окружающие посмотрят на Вас с удивлением либо сделают вид, что не заметили: в зависимости от тактичности. Но не более того.
Ну разве что на прием к английской королеве не пригласят... Впрочем не знаю, не был.

***
Если успею дописать...
Вот нормы этикета - действительно меняются с развитием общества. (Ну не с развитием - так с изменением. Еще большой вопрос, куда это "развитие"...) В пояснении не нуждается, как я понимаю?

Но, повторюсь, этикет - это неписаный закон, неписаные правила. То есть написаны они, конечно, могут быть, но органами власти - не утверждаются. И соблюдение (или несоблюдение) этих норм - один из показателей состояния КУЛЬТУРЫ: как граждан, так и общества.

А быть/стать КУЛЬТУРНЫМ ПО ПРИКАЗУ - НЕВОЗМОЖНО.

Вывод - ?

P.S. Этикет... На хорошо известном нам сайте - тема, которая так и называется: "Этикет владельцев собак". Надеюсь, мне простится эта ссылка: я как будто не сильно злоупотребляю? Там есть кое-что интересное, насколько я помню.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 19 янв 2010, 11:21

Ситуация не исправится до тех пор, пока невежливым, некультурным, невоспитанным быть станет СТЫДНО.
А пока это войдет в мораль, пройдет масса времени... Гораздо эффективнее пойти по пути Петра I - ПРИКАЗАТЬ бороды брить...
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 19 янв 2010, 14:22

И опять возвращаюсь...

Цель?
Те, кто уже сегодня приказывают нам "бороды брить", - так сильно озабочены состоянием культуры общества в целом и каждого гражданина персонально?

Ну что ж, посмотрим - в который раз? - как это "работает"...

Гуляете Вы с собачкой. Вольно так гуляете; собачка бегает, резвится. Я прохожу: "Слышь, ты! Кобеля - на поводок возьми!" И попробуйте только сказать мне что-нибудь в духе "да он еще маленький, не кусается, не бойтесь..." и т.д. или, тем более, "извините, мы же Вам не мешаем?..", - сразу столько нового о себе узнаете, о чем даже не подозревали!..
Хорошо... Вняли. Исправились. Назавтра - собачка на поводке. "Эй! Почему собака без намордника? Деньги лишние? Могу организовать: не будет."
Ладно. Собака уже на поводке и в наморднике. "Какого ... ты сюда со своей псиной приперлась?!"

Продолжение следует... "Прогулка", "Прогулка-2", "Прогулка-3" и далее - сценарии мало чем отличаются...

"Быть некультурным, невоспитанным - СТЫДНО"?

***
Из домашних, комфортных условий, могу еще кое-что процитировать.

GZ писал(а):Общество с НОРМАЛЬНЫМ отношением людей друг к другу - необходимо только нам? ДРУГ К ДРУГУ, в первую очередь.
***
...У соседа собака. Ну и что? Какое мне до нее дело?
Если эта собака будет выть сутки напролет - я, конечно, могу предъявлять к соседу претензии: НЕ ПОТОМУ, ЧТО У НЕГО СОБАКА, а за причиняемое мне беспокойство. Если эта собачка, при встрече на лестнице, вцепится в мои последние туфли - я могу призвать его к ответственности: НЕ ЗА ТО, ЧТО У НЕГО СОБАКА, а за нанесенный мне ущерб.
Если же с моими туфлями, ушами и другими частями тела все благополучно - зачем вопить "Ну, ты! Возьми-ка свою псину на поводок!"?

Законы у нас такие... Они буквально подсказывают мне: хами, уважаемый, сколько хочешь, все равно виноват будет сосед; он даже по "фейсу" тебе врезать не может за это самое "ТЫ!". Человек с собакой у нас - это вроде ... как выпивший за рулем: заведомо виноват...

Нужны законы - писаные и неписаные - ограждающие человека ОТ ХАМСТВА: от хамства тех, у кого есть собака, от хамства тех, у кого собаки нет... Защищающие собаководов, защищающие прочих граждан.
***
Какое это имеет отношение к проблеме бездомных животных, спросят меня?
Самое прямое.
Как Вы себе представляете: животных домашних у нас рассматривают лишь как угрозу, их владельцев представляют какими-то извергами, едва ли не подонками - а бездомным будут сочувствовать?

Так не бывает...
Июль 2008, эгида
Специально не изменял первоначальный стиль текста: как видите, я даже "жирным" шрифтом выделять слова и фразы не умел...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 20 янв 2010, 00:29

G_Z
Мы самую малость по-разному смотрим на ситуацию))
Поправьте меня, если ошиблась, но из Вашего предыдущего поста я поняла, что не совсем корректно донесла свою мысль о правилах. Не смогла донести самое важное. А именно то, что правила должны содержать не только предписания для "собачников", но и общие нормы отношений, позволяющие на законных основаниях спокойно объяснить человеку, предъявляющему необоснованные претензии, что он не прав.
Не хамить в ответ - это просто эскалация негатива, а спокойно и четко объяснить, что человек с собакой тоже имеет определенные права (к примеру, НАХОДИТЬСЯ в зеленой зоне)...
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение doctor » 20 янв 2010, 00:32

Внукович Ольга писал(а):Ситуация не исправится до тех пор, пока невежливым, некультурным, невоспитанным быть станет СТЫДНО.
А пока это войдет в мораль, пройдет масса времени... Гораздо эффективнее пойти по пути Петра I - ПРИКАЗАТЬ бороды брить...


G_Z писал(а):Нужны законы - писаные и неписаные - ограждающие человека ОТ ХАМСТВА: от хамства тех, у кого есть собака, от хамства тех, у кого собаки нет... Защищающие собаководов, защищающие прочих граждан.


Выводы правильные.

Только лично я по данной теме не хочу высказываться, потому что от собак мы должны перейти к политике, к выборам... И именно оттуда начинать решать проблему....
:stop:
Аватара пользователя
doctor
Зачастивший
Зачастивший
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 19:49

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 20 янв 2010, 00:41

doctor
doctor писал(а):потому что от собак мы должны перейти к политике, к выборам... И именно оттуда начинать решать проблему....

Эти слова напомнили мне легенду о богатыре русском - самом сильном человеком на земле.
К нему пришли мудрецы и предложили поднять маленькую торбочку... Богатырь этот, посмеявшись, хотел поднять ее, да сперва не смог. Разозлившись и распалившись, так он старался, что надорвался и умер... А когда спросили мудрецов, что же все-таки находится в торбочке, они ответили: "Вся земная печаль"...
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Все грани зоозащиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron