Имя пользователя:

Пароль:


Кое-что о правилах содержания животных

Как и от чего спасать животных и их хозяев. Опыт положительный и отрицательный, наш и зарубежный

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 14 янв 2010, 16:23

Статья 137 Гражданского кодекса Республики Беларусь:
К животным применяются правила об имуществе постольку, поскольку иное не установлено законодательством и не вытекает из особенностей этого объекта.
При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Статья 9. Пределы осуществления гражданских прав, там же:
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление своим доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, хозяйственный суд или третейский суд могут отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
3. Лицо, злоупотребляющее правом, обязано восстановить положение лица, потерпевшего от злоупотребления, возместить причиненный ущерб.
4. В случаях, когда законодательство ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права добросовестно и разумно, добросовестность и разумность участников гражданских правоотношений предполагается.
Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей Там же:
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу основных начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
...
6) вследствие причинения вреда другому лицу;

На этом основании вполне можно идти в суд. Если хватит решимости, конечно...
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение lelya » 14 янв 2010, 16:23

Муся, одно могу однозначно сказать - не выкидывайте чеки. Потом по ним через суд будете требовать сумму на возмещение материального ущерба.

~ ~ ~ ~ ~ ~ Добавлено спустя 35 секунд ~ ~ ~ ~ ~ ~

И заведите отдельную тему. Будем учится подавать в суд и все такое.
такс-команда, пиар собак в инете, принт-команда
Аватара пользователя
lelya
Любитель животных
Любитель животных
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 02:56
Откуда: Менск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Муся » 14 янв 2010, 16:32

Спасибо большое, про тему подумаю, т.к. это не у меня случилось. Но руку на пульсе постараюсь держать и если смогу, то и тему заведу.
Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
(Мишель де Монтень)
Аватара пользователя
Муся
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 22:36

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 14 янв 2010, 18:28

По дороге с работы - отвечать несколько некомфортно...

Девушки опередили меня - и спасибо за это. В плане советов, я хотел сказать, опередили, а не намека на другую тему: у меня как у автора не вызвало протеста Ваше, Муся, "вмешательство". (Думаю, здесь тоже будет уместно обсудить ситуацию, не перегружая частностями; аккуратно так, не слишком уходя от темы. В любом случае - сюда тоже заходите, не забывайте.)

Советы высказаны. Что бы я рискнул добавить.
В суд - сразу же, минуя милицию? Не знаю; правда, не знаю. Наверное, можно все-таки. Это следует уточнить; вплоть до звонка в платную юридическую помощь. Только звонить туда - дороже, чем в Европу, имейте в виду (впрочем, автоответчик предупреждает).
В любом случае - все, что может пригодиться, не забудьте: чеки, заключение ветврачей, может быть; свидетелей, по возможности; фото?.. В общем, все что угодно.

Ольга абсолютно права: безо всякой лирики - нанесен конкретный материальный ущерб. Причем ущерб, который, в общем-то, можно "измерить". (С моральным - у нас посложнее...)

Именно ЗА НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА упомянутый "козел" и должен ответить. Это я, уважаемые собеседницы, даже в этой грустной ситуации, тихонечко возвращаюсь к теме, чтобы лишний раз напомнить мою позицию: ЗА НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА. Именно за него - а не за отсутствие должных "причиндалов" на собачке. Само по себе отсутствие того же, к примеру, намордника должно быть ОТЯГЧАЮЩИМ вину обстоятельством, но еще не является правонарушением.

Разумеется, это МОЙ взгляд, а не юридическая норма. К сожалению...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 14 янв 2010, 18:48

G_Z
G_Z писал(а):Разумеется, это МОЙ взгляд, а не юридическая норма. К сожалению...

Юридической нормой это станет тогда, когда кто-нибудь неберется решимости и целеустремленности, доведет это дело до логического завершения и создаст прецедент.
G_Z писал(а):(С моральным - у нас посложнее...)

Были, были конкретные случаи возмещения морального ущерба.
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 14 янв 2010, 19:20

Внукович Ольга писал(а):Юридической нормой это станет тогда, когда кто-нибудь неберется решимости и целеустремленности, доведет это дело до логического завершения и создаст прецедент.

Ох, не принято, в общем случае, ограничиваться цитированием и смайликом - или иным символом - означающим одобрение... Но что можно добавить?

***
Только вот какой прецедент?
Вы не могли не заметить: я говорю, что отсутствие поводка или намордника (именно так: ИЛИ) не должно быть основанием для предъявления серьезных претензий к владельцу животного.
С другой стороны, собака может броситься, будучи и в наморднике; и не факт, что хозяин (хозяйка) сможет ее удержать на поводке. И что? В этом случае - не за что привлечь? Буква правил соблюдена?
Нет. В этом случае, НАЛИЧИЕ "причиндалов" - смягчающее вину обстоятельство. Но вина - не снимается. Разумеется, я не говорю о провокациях (намеренных или "по глупости") и случаях вполне оправданной защиты от нападения. Но если нападающий, в результате, окажется "потерпевшим" - хозяину еще много доказывать придется...

И опять же... Это МОЕ мнение...
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 14 янв 2010, 21:44

G_Z писал(а):Только вот какой прецедент?

G_Z, лично я не слышала ни об одном случае наказания человека за нанесение вреда здоровью или жизни собаки. Не будем рассматривать собаку безнадзорную, а будем - собаку, у которой есть владелец, то есть (см. выше) имуществу конкретного гражданина.
Если кто-нибудь попадется на том, что поцарапал крыло автомобиля, мало ему не покажется - возместит в полном объеме, даже не сомневайтесь! А в случае, приведенном Мусей? Конкретный человек пострадал морально и материально, переживая за свое любимое существо и потратив определенную сумму на ее лечение (в буквальном смысле - восстановление имущества). Виновный ответит? Очень сильно сомневаюсь....
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение doctor » 14 янв 2010, 22:14

Беда приключилась вчера - вышел со своей псинкой к машине во двор (у меня коккер спаниель, девочка), и тут на нее набрасывается здоровенный пес бойцовского склада, породу точно не назову, помесь какая то.. треплет ее за холку зверски... хозяин оттащить не сразу смог, выгуливал его придурок без поводка и намордника прямо во дворе. Растащили. темно было, вместе осмотрели мою псинку, ничего в темноте не нашли...

Как наказать по закону?

Если свидетелей не было, то про наказание по Закону можно забыть. Если были, то что они видели, если сам хозяин НИЧЕГО не увидел.

Дело тухлое.
Аватара пользователя
doctor
Зачастивший
Зачастивший
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 19:49

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 14 янв 2010, 22:18

Внукович Ольга писал(а):Конкретный человек пострадал морально и материально, переживая за свое любимое существо и потратив определенную сумму на ее лечение (в буквальном смысле - восстановление имущества). Виновный ответит? Очень сильно сомневаюсь....

Вот-вот...

О чем я - столько времени на разных сайтах, а еще раньше - в письмах и частных разговорах?.. И далеко не все - не сразу, точно - даже из "собачников" меня понимают. (Возможно, не самым удачным образом излагаю?)

У нас штрафуют за то, что собака - без разбору какая - без намордника, а за РЕАЛЬНЫЙ ущерб привлечь оказывается довольно проблематично. В том числе - и за ущерб, нанесенный "с помощью" собаки.
А уж если "поврежденное имущество" - не штаны (которые - пошли и купили без особых трудностей), а животное (живое!), - можно только догадываться, сколько придется обосновывать, что оно тоже имеет некоторую ценность.
Хотелось бы ошибиться...

На "петсе" как-то дали ссылку. Даже не хочу искать и повторять. Страшная ситуация; с весьма серьезной собачкой - ну полный отморозок; читаешь - жалеешь, что продажа оружия запрещена...
И о чем заговорили посетители страниц? А прошел ли он соответствующие курсы? (!!!)

Какие ... - [нецензурно...] - курсы для подонка?! Да пройдет он их, делов-то. Деньги, в конце концов, заплатит кому следует.
Ну хорошо... А если б он не "бойца" на щенка натравил, а достал нож - и зарезал? Или просто ногой так наподдал, что все кости переломал бы? Или отравил сооседскую собаку? Что бы мы тогда обсуждали: какие еще он курсы не прошел?..

***
Вот я про что все время. Возможно, не так формулирую, не с того боку захожу.
Не то существенно, ЧЕМ причинен вред, а то, что он ПРИЧИНЕН.

И мы сами, повторяя всю дорогу "Да, поводок... Да, намордник...", подкрепляем это вот объединение самих себя в отдельную группу "пока не пойманных преступников" (не я - doctor, "СБ"). Объединение - в глазах окружающих.

***
doctor, мы набирали почти одновременно. Не видел.

Я бы не настраивал заведомо на проигрыш... Если ничего не пытаться сделать - то тогда вообще ничего не изменится. Ничего и никогда.
Мне почему-то кажется, что Вы со мной согласитесь.
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 14 янв 2010, 22:47

doctor писал(а):Дело тухлое.

Согласна, дело тухлое. И даже не потому, что кто-то чего-то не увидел, не засвидетельствует и не докажет, а потому что никакой адвокат, которому мало-мальски дорога его репутация, за это дело не возьмется....
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение doctor » 14 янв 2010, 23:02

Так я и не говорю о том, что не надо пытаться.
Может там и есть перспективы, не знаю, на данный момент очень мало информации по этому делу.
Но из вышеизложенного я вижу, что будут даром потраченные деньги на адвокатов и судебные издержки, собственные нервы, время и только моральное удовлетворение от того, что вместе с пострадавшим и виновник по судам походит.

Лично мне такое наказание по Закону не нравится.
Аватара пользователя
doctor
Зачастивший
Зачастивший
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 19:49

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение G_Z » 14 янв 2010, 23:06

Вы куда это заворачиваете?..
Ольга, doctor...

"О Вас до тех пор будут вытирать ноги, пока Вы будете это позволять!" - написал я когда-то на эгидовском сайте. Попробуйте со мной не согласиться! Изображение

А пресловутые "общества защиты"? Речь ведь можно - и нужно! - вести не о том, что кого-то всенепременно надо наказать, - а ЗАЩИТИТЬ животное (и его владельца: от непредвиденных затрат, как минимум).
Вот пусть они себя и покажут во всей красе, эти защитники.
Изображение Извиняюсь: об этом можно было в "основной" теме...

(doctor, опять я не успел.)
Мне оппоненты ни к чему - мне и меня хватает.
(Свистнуто с k9-forum.ru.)


Есть отличная замена Интернету!
Выйдешь на улицу - бабульки на лавочках тебе и оценку поставят, и комментарии добавят, и статус вслед выкрикнут.
Аватара пользователя
G_Z
Друг приюта
Друг приюта
 
Автор темы
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 14:04
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 14 янв 2010, 23:25

G_Z
между "позволять вытирать о себя ноги" и "прислушавшись к здравому смыслу, отказаться разбивать голову о стену" есть разница...
doctor писал(а):Но из вышеизложенного я вижу, что будут даром потраченные деньги на адвокатов и судебные издержки, собственные нервы, время

Исходя из собственного житейского опыта, УЖЕ можно спрогнозировать результат
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение doctor » 14 янв 2010, 23:39

А урода надо раз и навсегда поставить на место и обязать содержать собаку по правилам, либо вообще лишить его права владения . КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ПО ЗАКОНУ?"

G-Z.
Можно и так.

Давайте посмотрим на ситуацию под таким углом.
Пострадал член семьи, а следовательно чтобы наказать виновника (владельца собаки) и защитить других ничего не жалко.

1.Начнем с сообщения в СЭС о наличии собаки, предположительно больной бешенством.. Здоровые собаки так себя не ведут. Пусть приедут, зафиксируют, поставят на карантин, проверят наличие прививок от бешенства и прочее.
2.Заявление в РОВД о порче "имущества". Будет проведена проверка. Ответ будет скорее всего "дело прекратить в связи с незначительной суммой ущерба" или что-нибудь в этом роде. Но посещения участкового милиционера или повестка в РОВД мало удовольствия приносят.

Для начала хватит...
Аватара пользователя
doctor
Зачастивший
Зачастивший
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 19:49

Re: Кое-что о правилах содержания животных

Сообщение Внукович Ольга » 14 янв 2010, 23:56

doctor писал(а):"дело прекратить в связи с незначительной суммой ущерба"

Ну, сумма может быть весьма внушительной, учитывая нынешнюю стоимость ветеринарной помощи и ветпрепаратов... а если, не дай Бог, собака в результате погибла? А собака была мало того, что породистая, но еще и ПОРОДНАЯ? Перспективная для племенной работы?
Суммировать все затраты, да "непредотвращенный экономический ущерб"...
А уж за
doctor писал(а):Пострадал член семьи
вообще вендетту хочется устроить....
Аватара пользователя
Внукович Ольга
Присоединившийся
Присоединившийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 11:25
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Все грани зоозащиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron